Массимо Пильюччи — американский биолог и философ. Он автор книг, посвещенных стоицизму, крайне популярному философскому течению. Конечно мы говорили о том, как стоики смотрят на происходящие сегодня события: войну в Украине, скандал с российским телеканалом. А еще, о том, как быть с гневом во время войны и даже о том, от кого зависит исход Чемпионата мира по футболу 2022 в Катаре.
Оригинал без русской озвучки на моем канале @mikhail_zygar
Смотрите также на Ostwest    / ostwesttv  
Книги Пильюччи можно купить тут: https://alpinabook.ru/authors/pilyuch...

00:00 Философия стоицизма все еще актуальна для людей? Cтоики пытаются сместить свой эмоциональный спектр. Они пытаются культивировать то, что они считают здоровыми эмоциями. Даже когда гнев оправдан, если вы будете действовать, повинуясь ему, вы будете совершать ошибки. Сейчас мы говорим о войне, но я также много говорил о стоицизме во время разгара пандемии коронавируса.
08:19 Что зависит от нас и что не зависит? Наши собственные суждения и решения действовать или не действовать. Чемпионат мира по футболу: победа зависит от множества вещей: от ваших товарищей, от соперника. Решения, которые игрок будет принимать в каждый отдельный момент зависят от него. Если я живу в стране, где есть режим, который начал войну, с которой я не согласен, и так далее – что я должен делать? Иногда лучшее, что вы можете сделать, это просто уехать и дать понять другим, почему вы это сделали. Но если мы начнем оправдываться и говорить, что, мол, ничего никогда не изменится... Это просто неправда. Режимы меняются.
18:28 Стоицизм концентрируется на человеке и его личном выборе и поступках. Между Спартой и Афинами была самая настоящая война. Ситуации не так уж изменились, люди-то все те же. Стоицизм - это личная философия. Кто-то решает начать войну, и втягивает в неё свою страну. Стоицизм скажет вам: да, эти люди напали на вашу страну. Но они все еще ваши братья и сестры. Они просто неправильно действуют, не ведают, что творят. И поэтому, да, конечно, у вас есть право на самозащиту. Но в то же время эта философия напоминает, что такое уже случалось.
26:15 Является ли терпение настоящей добродетелью? Нужно различать терпение и пассивность. Стоики - это не те, кто всегда чего-то ждут.
29:05 Месть часто связана с ненавистью и гневом. Гнев часто перерастает в ненависть, а ненависть подталкивает людей к мести. Многие люди в мире и, конечно, в Украине хотели бы видеть Путина мертвым. Некоторые украинцы желают смерти всем русским. Справедливость же требует, чтобы люди, ответственные за войну, предстали перед международным трибуналом, а затем понесли то наказание, которое он назначит. Но при этом мы не преследуем каждого солдата, они выполняли приказы. Российские солдаты несут моральную ответственность, они ведут войну, про которую они понимают, что она несправедливая, то они должны уйти с поля боя.
35:33 Оппозиционный российский телеканал закрыли после того, как один ведущий сказал в эфире, что ему жаль русских солдат. С точки зрения стоицизма, этот ведущий был прав: мы должны жалеть русских солдат. Хорошо бы напомнить себе, что те, кто по другую стороны – они воюют, но они такие же люди. После терактов 2001 года Билл Майер сказал: Это требует мужества. Он пытался провести различие, которое я считаю совершенно обоснованным.
40:50 Я поддерживаю украинский народ, с начала войны я регулярно жертвую деньги. Уверен, что некоторые из ваших слушателей в Украине будут оскорблены тем, что мы говорим. Стоики напоминают мне, что мнения других людей не зависят от меня. Если вы говорите: "Я обиделся", это обычно означает прекращение диалога. Слова - это не пули. Они не могут причинить вам боль. Некоторые люди используют свою обиду как способ заставить других молчать.
48:05 В США свобода слова - это абсолютное право, но так никогда не было. Граница проходит через подстрекательство к насилию. Если мы начнем говорить, что оскорбления или язык ненависти должны быть запрещены в любой ситуации, то может возникнуть ситуация, что кого-то обвинят в пропаганде ненависти несправедливо. Вопрос о том, насколько вы хотите ограничить свободу слова, с одной стороны, или защитить свободу людей, с другой. Конституция США запрещает свободу слова только от ограничений, наложенных правительством. Twitter - это не правительство, а частная компания.
56:27 Возможно ли вообще оставаться хорошим человеком во время войны. Быть нейтральным и говорить, мол, меня это не касается, я думаю, плохой выбор. И это при том, что очень часто трудно сформулировать правильное мнение. Нет никаких сомнений в том, что Россия является агрессором, и поэтому мои симпатии должны быть на стороне Украины. Но если расширить рамки и начать принимать во внимание историю взаимодействия России и НАТО - это меняет контекст. Это не оправдывает агрессию. Но есть исторические и культурные причины, которые необходимо принимать во внимание, если мы хотим двигаться вперед.